Философы...

[[HekTo]]

Стас погряз в абсолютном субъективизме. Он утверждает, что объективной истины нет. Я ему пытался доказать, что вне зависимости от того, насколько различно мы воспринимаем и интерпретируем действительность, всегда найдутся пункты, по которым мы будем согласны друг с другом. А, если так, то, значит, есть и объективное.
Я ему показал на стиральную машинку. Спрашиваю:
- Что это?
- Ээээ...
- Я думаю, что вне зависимости от твоего восприятия и интерпретации ты согласишься со мной, что это - ни что иное, как стиральная машинка.
В разговор включилась Ленка:
- Кстати, Ром, надо стиральную машинку загрузить...
Это было абсолютной и объективной истиной!..

@настроение: пора вскапывать огород... (с) Вольтер

@темы: философия, случаи, коллективное бессознательное, бред

Comments

[Cny]

а если два субъекта договорились куб считать округлым?
и вот еще мыслишка в тему (надеюсь): вот объективно (градусник показывает) что температура на улице +10 градусов. но одному при такой температуре жарко, а другому холодно. дак и на фига, спрашивается, эта объективная истина нужна? какое она реальное значение имеет?

[[HekTo]]

Cny

а если два субъекта договорились куб считать округлым?

Найдется третий, который об этом знать не будет... и четвертый, и т.д... А если все договорятся куб считать круглым - дык пожалуйста - значение слова "круглый" изменится таким образом, что отныне круглость станет присуща и кубам.

вот объективно (градусник показывает) что температура на улице +10 градусов. но одному при такой температуре жарко, а другому холодно. дак и на фига, спрашивается, эта объективная истина нужна? какое она реальное значение имеет?

+10, или +15 - это принципиально не важно - тут да. Но вот при +40 большинству людей будет жарковато, а при -20 - прохладненько... Как-то так. Может еще какие значения бывают))..

[Cny]

т.е. объективное = субъективное помноженное на большинство?

[[HekTo]]

Cny Как из моих слов получился такой вывод?

[Cny]

при +40 большинству людей будет жарковато, а при -20 - прохладненько... Как-то так.

если все договорятся куб считать круглым - дык пожалуйста - значение слова "круглый" изменится таким образом, что отныне круглость станет присуща и кубам.

я что-то не понимаю? разве это не про усредненное субъективное, которое становится "истиной".. нэ?

[[HekTo]]

при +40 большинству людей будет жарковато, а при -20 - прохладненько... Как-то так.

Это об объективной пользе показаний градусника - это к

вот объективно (градусник показывает) что температура на улице +10 градусов. но одному при такой температуре жарко, а другому холодно. дак и на фига, спрашивается, эта объективная истина нужна? какое она реальное значение имеет?

В мысле такое вот реальное значение. Говорю: наверняка еще есть какие-нить применения объективности))

если все договорятся куб считать круглым - дык пожалуйста - значение слова "круглый" изменится таким образом, что отныне круглость станет присуща и кубам.

Изменится значение слова "круглый", но не сама "круглость". Во всеобщем сознании "круглость" станет присуща кубам, но ее исходное значение останется прежним.
То бишь я всего лишь про язык: он - да, определяется большинством, т.к. его функция и состоит в передаче информации таким образом, чтобы она этим самым большинством была понята.

[Cny]

Вооот.. язык! но, все слова, как известно, - пиздёж.
а про "применение объективности". опядь же, разве объективность=истина?
я что-то вообще все больше склоняюсь к тому, что истина пусть себе существует, но она для человека не важна как таковая, а важна правда (то есть то, что ты вывел и доказал для себя и считаешь истинным). и истина сама по себе недостижима логическим познанием, а скорее интуитивным, ну каким-то таким. ибо логика - все равно ж словами думаешь.
как-то так..
да, эт Плоткина, привет)

[[HekTo]]

Cny Да. Я понял, кто ты)
Слова способны отражать реальность. Но не всю, а только ту, что вписывается в язык. Отчасти поэтому и потому, что мы не способны мыслить вне языка, истина в целом непознаваема. Так, отголоски реальности познаваемы, но не реальность в целом.
А объективность и истина - это вещи в себе, так что что толку их сравнивать?))

[Cny]

Оо Как это понял? откуда?!
и я таки думаю, што истина, ну или правда, все-таки познаваема. если под истиной подразумевать некую схемку, в которую укладывается все мироздание, то она достижима. вот уже частности - могут быть непонятны, но это изза ограниченности людских средств познания.

[[HekTo]]

Cny Да ты когда-то говорила, какой у тебя ник))
Схемку хочешь? Например вот: "действительность - это самостоятельное отношение", - всеобъемлюще и не подкопаешься)..

[Cny]

Ну вот. субъективность же ж!
кароч, это разговор без конца. странная эта штука, истина, вот

[[HekTo]]

Cny Да, наверно... А почему субъективность?).. Хм...

[Cny]

"действительность - это самостоятельное отношение" - как же ж не субъективность?

[[HekTo]]

Cny К воспринимающему субъекту эта схема не относится: его можно как отождествлять с действительностью в целом, так и считать частью действительности. Схема относится к действительности в целом, а не к ее частным проявлениям. Потому она и всеобъемлюща))